在網(wǎng)路時(shí)代，速度會愈來愈快，變化也會愈來愈快。將來，企業(yè)的比賽，第一比的是價(jià)值，是其獨(dú)特的創(chuàng)造意識，第二比的是個性，第三比的是規(guī)格。未來的世界是小的世界。

阿里巴巴和淘寶的思想就是，用網(wǎng)路的技術(shù)和思想，幫助無數(shù)的小企業(yè)參與競爭。正因?yàn)閳?jiān)持這個想法，并且堅(jiān)持認(rèn)為小就是美，我認(rèn)為未來會愈來愈好。

吳小莉：如果放眼未來五年，放眼小企業(yè)之間這種網(wǎng)狀的合作形式，它們看到市場之后，如何同時(shí)找到利潤?

馬云：小企業(yè)能夠找到利潤，但是狠難找到規(guī)模;而若你要做到規(guī)模，利潤又狠難做到，所以這是企業(yè)自己要把握的尺度。

在中國，每個人都希望做大企業(yè)，每個人都想做大事業(yè)。像我們這個企業(yè)，突然沒頭沒腦地長了那么大，我們不是大家學(xué)習(xí)的榜樣。

我們是靠運(yùn)氣，我們這個時(shí)代的運(yùn)氣特別好碰上網(wǎng)路、碰上十三年前發(fā)現(xiàn)的電子商務(wù)、碰上一幫喜歡這一味的人，莫名其妙地走到現(xiàn)在。

企業(yè)要量力而行。很多人在講，想要成為馬云。如果我能重新選擇，我一定不會再做馬云，太辛苦了。這是實(shí)話。

我記得有一年，我去日本，看見一個小店，門口貼了一個條子，說這家店正慶祝成立一四七年。我跑進(jìn)去一看，店里就一個老頭、一個老太太，還有一個工人，店面我估計(jì)也就二十平方公尺，裡面賣各種糕點(diǎn)。

那個老頭、老太太臉上洋溢著笑容說，“我們家這個店開了好幾代了，一四七年，今天是店慶，送個小糕點(diǎn)。”老太太說著，“日本天皇啊、什么大家族的人都買我們的糕點(diǎn)。”

這讓人不禁產(chǎn)生一種幸福感。他們家這個小店，經(jīng)營了這么多年，多舒服的事情啊!你看，我們做大了之后，一會兒要擔(dān)心資金，一會兒擔(dān)心勞資問題，一會兒擔(dān)心社會上各種事，完全沒有幸福感。

吳小莉：你現(xiàn)在沒有幸福感了?

馬云：我現(xiàn)在的幸福感跟那種不一樣。已經(jīng)爬到七千公尺高空了，我只能享受七千公尺高空上的這種幸福感，這種幸福感……。

吳小莉：有點(diǎn)缺氧?

馬云：是相當(dāng)缺氧。其實(shí)你是不愿意上去的，但你走上去了，再想下來也不容易，你就待在那兒吧!

吳小莉：但是你還得再往上爬吧?

馬云：這個，說實(shí)在的，假設(shè)我可以不爬，一定不爬了。

吳小莉：我認(rèn)識的馬云不會不爬。

馬云：有的時(shí)候，人不能太自私。我今天放下不爬，我自己覺得是自私了一點(diǎn)。因?yàn)槲覀兘裉斓某晒?，確實(shí)要感謝時(shí)代、感謝那么多支援我的同事。我所有這一切都是別人給的。

我就沒想過，我可以做到今天這個樣子。人的運(yùn)氣過多以后，如果做得不對，這些運(yùn)氣都會變成晦氣，所以把運(yùn)氣分享給別人，才能夠讓自己后面的日子好過一點(diǎn)。這個是真話。

吳小莉：最近有年輕人告訴我，他們不一定去大城市，也不一定去大企業(yè)。這是否也印證“小而美”的變化?

馬云：今后，選擇去大企業(yè)的年輕人會愈來愈少，去特色企業(yè)、幸福企業(yè)、美的企業(yè)的人將會愈來愈多，在那裡，他們能充分展現(xiàn)個性化特色，和自我價(jià)值。

中國的未來要“小而美”

我堅(jiān)信，影響生態(tài)系統(tǒng)的關(guān)鍵因素不是獅子、大象，而是微生物。

因此，影響中國經(jīng)濟(jì)未來的，不是企業(yè)有多大、大企業(yè)有多少，而是小企業(yè)有多好、小企業(yè)有多美、小企業(yè)多有特色。這才是國家經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。

中國有十三億人口，絕不可能靠國有企業(yè)、靠大企業(yè)解決就業(yè)。解決就業(yè)，得靠小企業(yè)。因?yàn)椋粼俳o國企增加兩倍的員工，整個國企就會癱瘓掉。但若每個小企業(yè)增加一、兩個員工，就能解決很多就業(yè)。

吳小莉：在一二年“雙十一”的前一天，你曾說，新的營銷模式對傳統(tǒng)營銷模式的大戰(zhàn)已經(jīng)展開。

馬云：對。很多人說我們電商之間的大戰(zhàn)很激烈。我說，電商之間并不“大戰(zhàn)”。如果要打，我就要對傳統(tǒng)的模式打一打;如果要衝擊，我就要對國有企業(yè)的大模式衝擊。

這不是因?yàn)槲蚁耄且驗(yàn)闀r(shí)代的需求、社會的趨勢。

所以，我對那些零售業(yè)特別生氣，憑什么它們可以賺一五%，憑什么它們價(jià)格拉得那麼高，憑什麼它們把電視機(jī)廠商的利潤打到每臺只賺十塊人民幣，甚至七塊人民幣?

假設(shè)一臺電視機(jī)只賺七塊錢，電視機(jī)產(chǎn)生怎么創(chuàng)新?所以必須讓製造業(yè)也賺錢，雙方的利益才能起來。

“大戰(zhàn)”的時(shí)候，確實(shí)會出現(xiàn)那樣的情況，有點(diǎn)丑陋，但是戰(zhàn)爭的時(shí)候，丟個胳膊、斷條腿很正常，結(jié)束以后，再大興建設(shè)。

老虎裝上翅膀就會飛?

吳小莉：零九年的時(shí)候，你跟鴻海集團(tuán)董事長郭臺銘先生有一次“西湖論劍”。你們對于大小有過一番討論。

郭臺銘先生當(dāng)時(shí)提到了網(wǎng)路經(jīng)濟(jì)對大企業(yè)如虎添翼，網(wǎng)路是它的翅膀，可以無遠(yuǎn)弗屆，所以企業(yè)的大小不在於規(guī)模，而在於能力和彈性。

螞蟻是一個團(tuán)隊(duì)，這個團(tuán)隊(duì)搬了一顆糖回來，該怎麼分糖?這牽涉到利潤分享和回饋的問題。

馬云：第一句話就有問題，什么叫如虎添翼?你們見過老虎有翼嗎?那是想像。

反正我沒有見過老虎加上翅膀就會飛的。即使給老虎插上翅膀，它也飛不起來，因?yàn)樗亓?。如虎添翼只是大企業(yè)的想像。

零售業(yè)的人很恨我，他們現(xiàn)在也只有恨這口氣了，連還擊的力氣都沒有，因?yàn)槲也粫o他們還擊的機(jī)會。

真正的商業(yè)競爭，是不戰(zhàn)而屈人之兵。一旦我發(fā)現(xiàn)未來的對手，我今天就把它主要的神經(jīng)給抽了。這就是網(wǎng)路的可怕之處。你還在等待翅膀的時(shí)候，人家早就把你給做掉了。所以我覺得，昨天的“大”是未來的負(fù)擔(dān)。

吳小莉：你曾經(jīng)提到過，二十一世紀(jì)你們公司要做一個偉大的資料公司，那你們會提供什么服務(wù)?精準(zhǔn)營銷在你們的服務(wù)范圍內(nèi)嗎?

馬云：精準(zhǔn)營銷，將來會成為我們中間很小的一部份。

我們真正希望做的是，把收集到的資料，分享出去。像是把淘寶消費(fèi)者的資料，分享給製造業(yè);把製造業(yè)的資料，分享給消費(fèi)者、分享給供應(yīng)商……，把支付寶的資料、淘寶的資料、中小企業(yè)的資料通通分享起來。

我們不知道資料怎么賺錢，但我們知道，資料將成為十年后，比石油還貴的東西。它一定會對社會有巨大的貢獻(xiàn)，所以今天必須投入，只要對社會有貢獻(xiàn)的事情，它一定能賺錢。

得收集、處理、分享資料，是我們這個公司未來十年的發(fā)展方向。