吳敬璉：房?jī)r(jià)如此之高主因是貨幣超發(fā)

日前，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉接受資深媒體人羅昌平專訪，這位84歲的經(jīng)濟(jì)學(xué)泰斗分享了自己對(duì)于經(jīng)濟(jì)、房市以及中國(guó)改革進(jìn)程的一些觀察，同時(shí)也談及國(guó)企改革、 混合所有制與企業(yè)家安全感。吳老認(rèn)為，“國(guó)進(jìn)民退”的根源在于利益，國(guó)企改革阻力并非不可克服，要做就一定能做到;而對(duì)于企業(yè)家移民潮，則需建立法治，切 實(shí)保障物質(zhì)財(cái)富、知識(shí)產(chǎn)權(quán)以及人民的基本權(quán)利，“否則的話，這種移民潮就比較難以制止。”

我不知道為什么增速那么重要

問(wèn)：您說(shuō)2014年的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有些困難，這些困難可能在哪些領(lǐng)域或者是怎么一個(gè)方式呈現(xiàn)出來(lái)?

吳敬璉：我說(shuō)了兩句話，一句話說(shuō)因?yàn)橛惺藢萌腥珪?huì)，所以今年會(huì)是全面開展改革的一年，或者叫做全面深化改革元年，如果這個(gè)改革順利的話，那就會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型起到推動(dòng)作用，經(jīng)濟(jì)就會(huì)逐漸向好。

但是同時(shí)，改革也面臨著一些障礙和困難，一個(gè)障礙就是從意識(shí)形態(tài)來(lái)的障礙，舊的意識(shí)形態(tài)會(huì)抵制改革;另外一個(gè)就是因?yàn)橛刑厥獾募鹊美?，就是以?quán)謀私的社會(huì)力量，它也會(huì)反對(duì)和阻礙改革。

第三，改革要見效需要一段時(shí)間，當(dāng)改革的成本已經(jīng)付出，而改革的效果還沒(méi)有顯現(xiàn)的時(shí)候，在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上就有些困難，最突出表現(xiàn)就是因?yàn)樨泿胚^(guò)多，靠債務(wù)取得投資來(lái)拉動(dòng)增長(zhǎng)，集中表現(xiàn)為國(guó)民資產(chǎn)負(fù)債表，包括政府，各級(jí)政府的資產(chǎn)負(fù)債表，企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表特別是國(guó)企的資產(chǎn)負(fù)債表，里面的債務(wù)太多，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語(yǔ)說(shuō)就是杠桿率太高，杠桿率太高，就會(huì)經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)一些問(wèn)題。

問(wèn)：這次兩會(huì)，總理的政府工作報(bào)告把經(jīng)濟(jì)增速的目標(biāo)鎖定在7.5左右，您怎么看待這個(gè)目標(biāo)?您能夠接受的增速的底線大概是怎么樣?

吳敬璉：我一直不懂什么叫做能夠接受的增速，我們?yōu)槭裁匆欢ㄐ枰幸粋€(gè)什么樣的增速呢。我不知道為什么增速那么重要。

問(wèn)：可能在我們?cè)瓉?lái)的政府的政績(jī)考核體系，可能是一個(gè)比較重要的指標(biāo)。

吳敬璉：那是反過(guò)來(lái)說(shuō)的，首先要問(wèn)客觀上要求有某種增速，然后才說(shuō)因?yàn)榭陀^上需要這樣增速，所以我用它來(lái)考核，而不是反過(guò)來(lái)，說(shuō)因?yàn)榭己说哪繕?biāo)是這樣，所以我就要有這個(gè)增速。我想李總理兩會(huì)后的記者招待會(huì)說(shuō)的是對(duì)的，其實(shí)所謂保增長(zhǎng)目的不是增長(zhǎng)本身，目的是要保就業(yè)保民生，這兩者什么關(guān)系要把他弄清楚。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是提高人民的文化和物質(zhì)生活水平，這是一個(gè)根本目的，所以當(dāng)然要保。可是這個(gè)保就業(yè)保民生和保這個(gè)速度是什么關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題是需要研究的。所以一直有討論，7.5、7甚至不到7，只要你能夠保就業(yè)保民生，那就能夠解決問(wèn)題，所以我不覺得有一個(gè)什么叫做可以接受的增長(zhǎng)速度。