“經(jīng)濟(jì)的富強(qiáng)是中國(guó)30多年來(lái)各個(gè)層級(jí)的人大家共同努力的結(jié)果，我們今天面臨的問(wèn)題就是如何讓中國(guó)社會(huì)更加文明，更加值得信賴。”在11月北京一個(gè)秋雨綿綿的下午，聯(lián)想控股董事長(zhǎng)、聯(lián)想集團(tuán)創(chuàng)始人柳傳志先生這樣對(duì)記者說(shuō)。

作為國(guó)家從挫折到崛起的見證者，柳傳志思考的已不僅僅限于一家企業(yè)，談到國(guó)家未來(lái)時(shí)，他說(shuō)：“我最關(guān)心的就是，怎么樣讓這個(gè)民族不僅富有，而且真的是能夠挺直腰桿。”專訪中，這位感慨創(chuàng)業(yè)“既要踩到點(diǎn)上，又要厚積薄發(fā)”的成功企業(yè)家怎么看馬云、任正非？他又如何鼓勵(lì)年輕的創(chuàng)業(yè)者？請(qǐng)聽一貫陽(yáng)光豁達(dá)的柳傳志娓娓道來(lái)。

聯(lián)想值得稱道的是，三十幾年來(lái)一直有追求

您之前說(shuō)聯(lián)想控股上市，算是自己企業(yè)生涯的收官之作，您對(duì)未來(lái)有哪些打算？

柳傳志：現(xiàn)在上市收官還不算完，我們所希望的上市“成功”不只是上市時(shí)把自己募的錢募好了，而是更好地讓投資我們的人得到相對(duì)滿意的回報(bào)。現(xiàn)在趕上資本市場(chǎng)大勢(shì)也不好，所以我最起碼要把這個(gè)階段走過(guò)去，能夠讓投資人都感到比較滿意，就算是收官收完了，我再開始自己的安排。到那時(shí)，我想還是會(huì)用百分之二三十的時(shí)間去了解企業(yè)的狀況，其他時(shí)間體育鍛煉、多看看閑書、聽聽有聲讀物。

有文章寫“柳傳志財(cái)富不及馬云千分之一為何卻如此受其尊重”，并認(rèn)為您是一個(gè)時(shí)代的象征。您認(rèn)同這種說(shuō)法嗎？

柳傳志：(笑)我不僅在財(cái)富上不及馬云的1/1000，做的貢獻(xiàn)大概離馬云也是有很大距離。有厚度的人一般不會(huì)用錢的多少來(lái)衡量一個(gè)人的幸福程度，或?qū)ι鐣?huì)的貢獻(xiàn)。我覺得可能聯(lián)想有一點(diǎn)值得稱道的是，三十幾年來(lái)一直還是有追求的，一直在很有生命力地往前發(fā)展。雖然我年齡到了，但是后面的同事還能夠繼續(xù)往前，這點(diǎn)我覺得還是不錯(cuò)的。

有人說(shuō)柳、馬的成功，是點(diǎn)踩到了上世紀(jì)90年代的計(jì)算機(jī)熱和21世紀(jì)初新興的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)管制相對(duì)較少，才能脫穎而出。是這樣嗎？

柳傳志：說(shuō)“踩到點(diǎn)上”有一定道理，計(jì)算機(jī)行業(yè)在上世紀(jì)八九十年代是全世界的中心行業(yè)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，如果不是有當(dāng)年P(guān)C的底子，也發(fā)展不了那么好。至于說(shuō)管制的寬松，其實(shí)并不是這樣的，在那個(gè)時(shí)代我們是高科技企業(yè)，是體制外的企業(yè)。

在沒有加入WTO以前，體制內(nèi)的企業(yè)是能夠拿到批文，拿到特價(jià)外匯指標(biāo)的，能享受很多特權(quán)，但體制外的企業(yè)要想做成自己品牌的機(jī)器，還能跟外國(guó)人競(jìng)爭(zhēng)，就是一件很不容易的事。如果跟現(xiàn)在相比的話，那個(gè)年代就像過(guò)一條河，河里邊深淺都不知道，前面沒有什么可借鑒的，沒人教你，沒有人幫你的忙，體制外不確定性的因素非常大。在這種情況下能夠平安度過(guò)去，應(yīng)該講也有難處。

另一方面來(lái)看，那個(gè)時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)的人少，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)只有10個(gè)人過(guò)河，今天可能有300個(gè)人在過(guò)河，河水到底是一個(gè)什么規(guī)律比以前探測(cè)得清楚，但人數(shù)更多、競(jìng)爭(zhēng)更激烈了。我們可以看到，在這種競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，現(xiàn)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展在世界上已經(jīng)算是非常靠前了。

現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者很辛苦，但有的也略顯浮躁，您想對(duì)他們說(shuō)些什么？

柳傳志：有高遠(yuǎn)的追求，要有很強(qiáng)的定力，以及克服困難的毅力，這是能夠做成事情的一個(gè)基本條件。我覺得這還是應(yīng)該值得鼓勵(lì)的，但是確實(shí)不能變成為浮躁，所謂浮躁就是恨不得把長(zhǎng)跑變成短跑，恨不得立刻就能取得什么成就，那有可能，但一定是極少數(shù)，成功大都是厚積薄發(fā)的結(jié)果。既然是這樣的話，那就要努力做到平衡，但剛開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，對(duì)家庭的照顧會(huì)很少。我當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，確實(shí)也是顧不上家里，女兒柳青小的時(shí)候念書，都是她媽媽、她哥哥去開家長(zhǎng)會(huì)，我根本都不知道。

我在辦香港聯(lián)想的時(shí)候，我父親在香港的法律公司工作，周六、周日我加班，我母親就不理解，她說(shuō)：“周六香港人也不上班，你們至于忙成這樣，不能回家看看嗎？”我媽媽從來(lái)不怎么說(shuō)我，這句話對(duì)我來(lái)說(shuō)就是很重的一句話了，其實(shí)我真的是非常忙，香港不上班，內(nèi)地可是上班的啊!所以后來(lái)我說(shuō)真的是很忙，我母親沒有多說(shuō)什么，后來(lái)事隔一年多以后，看見聯(lián)想的事業(yè)蒸蒸日上，她才逐漸能有所理解。

還有一次我被人騙走了錢，在追款回來(lái)的過(guò)程中，時(shí)間拖得比較長(zhǎng)，那時(shí)候我日夜睡不著，心中緊張，就得病了，像這種情況都難免。因此創(chuàng)業(yè)要看你追求什么？能不能得到家里人的諒解？真的要做成一件事情的時(shí)候，其實(shí)還是很不容易的。

今天中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部中這些成就比較大的企業(yè)，包括每個(gè)行業(yè)里有名的人，大概都是摔倒過(guò)不止一次的。創(chuàng)業(yè)者都希望很快致富，比如做互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的這些年輕朋友認(rèn)為，“只要你用戶多，投資人就會(huì)怎么樣”，對(duì)盈利模式?jīng)]有一個(gè)更深入的考慮，那其實(shí)是一種圈錢，最后也是不會(huì)成功的。所以浮躁真的是當(dāng)今社會(huì)一個(gè)很普遍的毛病。年輕的創(chuàng)業(yè)者一定要敢于試錯(cuò)，但是千萬(wàn)記住，1萬(wàn)個(gè)創(chuàng)業(yè)者里跑出來(lái)一個(gè)就不容易了，不要以為人人都能成功，要有這個(gè)心理準(zhǔn)備。